Clanbosse, Killer, Abgründe - warum Arabella Pooth Schwerstkriminelle verteidigt

00:00:00: Wenn man einem Verbrecher gegenüber sitzt, das ist ja nicht so wie man sich das vorstellt.

00:00:03: Das ist erst mal ein ganz normaler Mensch und dann erfährt man was der vielleicht gemacht hat oder was ihm vorgeworfen wird.

00:00:10: Und das ist manchmal ganz schwer, das so übereinzukriegen.

00:00:13: Ich glaube, dass ist ein Punkt, der mich fasziniert.

00:00:15: Wer ist der Mensch hinter diesem Verbrechen?

00:00:17: Wer steckt dahinter?

00:00:19: Ja, das hat mich irgendwo immer schon interessiert!

00:00:35: Ich denke mir manchmal, dass da sitzen Menschen vor mir.

00:00:37: Die könnten auch ein Unternehmen leiten wenn sie vielleicht irgendwann im Leben mal anders abgebogen wären oder vielleicht auch andere Chancen

00:00:45: gehabt haben.

00:00:46: Bei mir zu Gast, ich bin Hacker Kretschmer seit über dreißig Jahren Lokaljournalistin und zeige euch mein Dortmund.

00:00:53: Schön, dass ihr dabei seid!

00:01:04: Ja, Arabella Brut, herzlich willkommen bei radioeineunzigzwei.

00:01:07: Danke schön, ich freue mich, dass ich hier sein darf.

00:01:12: Ja, ich bin dreiundvierzig Jahre alt.

00:01:13: Ich bin verheiratet.

00:01:15: Bin gebürtig aus Dortmund, lebe auch in Dortmund und ja, bin Strafverteidigerin.

00:01:20: Dein größtes Hobby?

00:01:21: Das Reiten tatsächlich!

00:01:23: Und mittlerweile habe ich auch einen eigenen Reitstall.

00:01:25: das war so ein Kindheitstraum die nicht mehr verwirklicht habe.

00:01:28: und da bieten wir noch nebenbei Reitunterricht für Kinder an und züchten Pferde.

00:01:33: Du hast achtzehn Pferden glaube ich ne?

00:01:35: Vierzehn aktuell weil wir immer wieder auch mal Pferd verkaufen.

00:01:38: Also das schwankt immer so ein bisschen.

00:01:39: Okay,

00:01:40: jetzt habe ich natürlich mal ein bisschen gegoogelt und bin auch auf deine Reitschule gestoßen und hab da ein sehr nettes Foto von dir gesehen also mit blonden Haaren, Mütze, nettes Lächeln.

00:01:49: So sitzt du mir auch ehrlich gesagt gerade gegenüber!

00:01:52: Und dann gibts'n anderes Foto Und zwar wo du dich als Strafverteidigerin vorstellst.

00:01:57: Da sitzt du sehr cool auf dem Sofa, so zurückgelehnt in schicken Klamotten und man hat das Gefühl wow!

00:02:03: Mit der Frau würde ich mich besser nicht anlegen.

00:02:05: was ist denn jetzt so?

00:02:06: Wer ist die echte Arabella?

00:02:07: Ich glaube beides.

00:02:09: Ich denke Menschen haben immer verschiedene Facetten und so ist das auch bei mir.

00:02:12: Ich mag beides gleichermaßen und im Job ist man natürlich dann doch noch mal ein ganz anderer Mensch als privat.

00:02:18: Das ist einfach so und das muss man auch trennen können und das kann ich ganz gut.

00:02:22: Du hast es auch einmal gemodelt.

00:02:23: ne

00:02:23: Ja, richtig.

00:02:24: Während meines Studiums hat während der Schulzeit schon angefangen und dann eben während des Studiums, hat mir auch großen Spaß gemacht aber das ist vorbei.

00:02:33: Okay heute bist du Strafverteidigerin und du verteidigst da unter anderem Mörder, Bankräuber, Klärmitglieder.

00:02:41: Wann stand für dich fest ich wert Anwältin?

00:02:43: Und zwar für die richtig harten Fälle.

00:02:44: wie kam das?

00:02:46: Also?

00:02:46: tatsächlich habe ich mich immer schon dafür interessiert.

00:02:48: Ich hab immer gerne Krimis geguckt, früher den Tatort ganz normal.

00:02:52: Dann habe ich gerne True Crime Podcasts gehört als das dann so aufkam und hat mich einfach immer schon da für interessiert und deshalb stand eigentlich für mich früh fest.

00:03:01: Ich möchte irgendwas in dieser Richtung machen.

00:03:03: Ich habe auch zwei Praktika bei der Polizei gemacht weil mich also auch das irgendwo interessiert hat aber dann stand für mich relativ schnell fest nein ich möchte Strafverteidigerin werden hat auch ein bisschen damit zu tun da die Fälle auch so ein bisschen aussuchen kann, wenn ich jetzt zum Beispiel in den Staatsdienst gegangen wäre.

00:03:20: Da werde ich in irgendeiner Abteilung zugeteilt.

00:03:23: So kann ich jetzt sagen, ich kriege eine Anfrage und das finde ich interessant oder uninteressant.

00:03:27: Kann Fälle ablehnen annehmen?

00:03:29: Und das lag mir einfach so ein bißchen mehr und ich fühle mich da in dieser Position einfach so ganz wohl.

00:03:35: Also es läuft für dich anscheinend aber auch gut, wenn du dir die Felle aussuchen kannst.

00:03:38: Ja, aber das habe ich mir auch hart erarbeitet.

00:03:41: Das war ja nicht von Anfang an so.

00:03:45: Man fängt an und ich muss auch sagen im Anfang hatte ich Bedenken ob ich das gerade als Frau wenn ich das einfach mal so sagen darf auch schaffe in dieser Branche weil ich Angst hatte dass man dann einen da auf Vorbehalte haben und vielleicht dann doch eher zu Männern gehen?

00:03:57: Das war überhaupt nicht so.

00:03:59: also Ich hatte die Kanzlei glaube ich ein halbes oder dreiviertel Jahr Und dann lief das und das hätte ich gar nicht erwartet als ich angefangen habe Was

00:04:07: fasziniert dich denn so ein Verbrechen?

00:04:09: Tja,

00:04:09: also wir haben ja gerade darüber gesprochen dass Menschen immer ganz verschiedene Facetten haben und ich glaube das ist so der Punkt weil wenn man einem Verbrecher gegenüber sitzt.

00:04:18: Das ist ja nicht so wie man sich das vorstellt.

00:04:19: Es ist erstmal ein ganz normaler Mensch und dann erfährt man was er vielleicht gemacht hat oder was ihm vorgeworfen wird und es ist manchmal ganz schwer das über einzukriegen.

00:04:29: Und ich glaube, das ist ein Punkt der mich fasziniert Wer ist der Mensch hinter diesem Verbrechen?

00:04:33: Wer steckt dahinter?

00:04:36: Ja, das hat mich irgendwo schon immer interessiert.

00:04:38: Was war so dein erster Mordprozess?

00:04:40: Also der allererste, ich kann es jetzt nicht ganz genau sagen.

00:04:43: Aber einer meiner Ersten war in jedem Fall ein Mann, der als Hausmeister bei der Polizei gearbeitet hat und der einen Kind umgebracht haben soll Das bis heute abgestritten ist aber verurteilt worden.

00:04:59: Ja, und das war so mit einer der ersten

00:05:01: viele Kinder da.

00:05:03: Und also ich meine du verteidigst wirklich Kindsmörder und auch Menschen die sexuellen Missbrauch begehen.

00:05:10: Bist Du davor schon mal angefeindet worden?

00:05:14: Ja, immer mal ab und zu so ein bisschen.

00:05:16: Allerdings perlt das wirklich an mir ab weil mein Job ist Strafverteidigerin.

00:05:20: ich unterscheide auch nicht dazwischen was jetzt nun jemand getan hat.

00:05:25: verboten sind all diese Dinge vom Gesetz und jeder dieser Menschen braucht eben einen Verteidiger.

00:05:30: und ich verteidige ja eben nicht die Tat die jemand begangen hat sondern den Menschen der da auf welche Art und Weise auch immer mit dem Gesetz in Konflikt gekommen ist.

00:05:39: Und dass muss man da eben einfach trennen können und das kann Ich.

00:05:42: aber Du sorgst auch dafür, dass vielleicht die Strafe geringer ausfällt.

00:05:45: Ich tue immer mein Möglichstes.

00:05:47: wenn ich ein Fall übernehme ist mein Ziel immer den fall auch entweder zu gewinnen das wäre in dem fall ja dann freispruch.

00:05:55: das ist nicht immer möglich aber dann versuche ich natürlich das bestmögliche ergebnis rauszuholen.

00:06:00: aber auch das ist eben mein beruf.

00:06:02: wenn ich das nicht machen würde dann wäre ich eine ganz schlechte anwältin finde ich

00:06:06: trotzdem wie gehst du damit um?

00:06:08: also ist es für dich auch so ein moralisches problem wen du da verteidigst.

00:06:12: Ehrlich gesagt nicht, weil ich glaube jeder Mensch hat so... Ja, nicht eine bestimmte Grenze die man so einen bestimmten Ausmaß festmachen kann sondern so eine persönliche Grenze und in der Strafverteidigung ist das was wo ich mich gut abgrenzen kann.

00:06:27: Weil ich glaube es liegt daran mir dass Leid der Opfer ja nicht so nah kommt.

00:06:31: wenn ich auf der anderen Seite tätig bin im Bereich der Nebenklage Das mache Ich auch.

00:06:36: dass ich also Opfer von Straftaten vertrete fällt mir das schwerer weil da Ist das leid viel näher an mir und Da fällt es mir schwerer mich ab zu grenzen Und da merke ich dann wirklich, wie schlecht es natürlich den Opfern von Straftaten auch geht.

00:06:52: Das ist eben auf der Verteidigerseite lässt man's einfach nicht so nah an sich ran.

00:06:56: Du sagst gerade selber, du verteidigst nicht nur Täter.

00:06:58: Sondern du unterstützt auch die Opfer.

00:07:01: und auch da gibt es einen sehr bekannten Fall vor allen Dingen hier in Dortmund nämlich der Fall Nikol Denis Challa.

00:07:08: Du hast die Eltern unterstützt von Nikol Dennis Challa als es darum ging dem Mörder ihrer Tochter nach fünf zwanzig Jahren zu verurteilen.

00:07:16: was war deine Aufgabe da konkret?

00:07:18: Also meine Aufgabe war konkret Die Rechte der Eltern also der Angehörigen der Verstorbenen zu wahren.

00:07:24: Ich bin mit denen zusammen zu Gericht gegangen, war für die eben rechtliche Ansprechpartnerin.

00:07:30: Wir konnten dann eben auch Anträge stellen wir konnten das Verfahren aktiv mitgestalten und ich war natürlich auch in Verhandlungspausen immer für die beiden da Beiden das auch geholfen hat, kann ich so sagen.

00:07:43: Ja also diese Unterstützung war wirklich dass da ging es wahrscheinlich weniger ums juristische sondern auch darum moralisch auch beistand zu leisten.

00:07:51: ist das richtig?

00:07:52: Das mit Sicherheit aber eben schon auch ums Juristische denn für die Eltern war das natürlich so.

00:07:58: ja da wurde plötzlich dieser Täter wurde plötzlich gefasst und dann haben die beiden da gesessen und die wussten gar nicht mit der Situation umzugehen.

00:08:07: das war erst mal wieder.

00:08:09: Natürlich haben sie sich gefreut, aber das war erst mal wieder aufführend und irgendwo ein Schock.

00:08:12: Und dann kommen ja ganz viele Fragen auch juristischer Natur auf.

00:08:15: was passiert jetzt?

00:08:16: Wie läuft das eigentlich vor Gericht?

00:08:18: Was müssen wir machen wenn wir davor gerichtet sitzen?

00:08:21: wie ist das Wenn wir aussagen müssen?

00:08:22: und auf das alles habe ich die beiden natürlich auch vorbereitet und bin mit denen zusammen da durchgegangen und Ich glaube dass es Ganz wichtig dass auch Opfer von Straftaten da eben einen Ansprechpartner haben.

00:08:33: dieser Prozess hat sich ja ewig lange hingezogen.

00:08:36: Also der Täter hat auch immer wieder gesagt, nein er war es nicht.

00:08:40: Es gab eine Unterbrechung glaube ich weil in der Richterin krank wurde.

00:08:44: Es ging alles so gefühlt runter.

00:08:45: und darüber wie hast du diesen Prozess in Erinnerung?

00:08:48: Ja, ungefähr genauso.

00:08:49: Also es war wirklich eine Achterbahnfahrt vor allem natürlich für Schallers weil eben ja der Prozess wirklich unterbrochen wurde aber nicht nur unterbrochern im Sinne von wir machen jetzt mal ne Woche Pause sondern er musste ja tatsächlich ganz von vorne nochmal aufgerollt werden und das war natürlich für die beiden sehr unglücklich und auch sehr anstrengend.

00:09:07: dann gab es ja da noch weitere Punkte die schwierig waren.

00:09:11: Es kam ja dann unter anderem weil sich das alles so lange hingezogen hat auch dazu dass der verurteilte also damals noch Angeklagte aus der Untersuchungshafte entlassen wurde, trotz dieses Vorwurfs des Mordes.

00:09:23: Und das war natürlich auch für Schalas sehr anstrengend, das alles auszuhalten.

00:09:28: Am Ende gab es doch einen Urteil?

00:09:30: Genau!

00:09:31: Wie geht's denn Schalass damit heutzutage?

00:09:33: Also Schalasse sind, glaube ich froh, dass der Prozess ein Ende gefunden hat und auch froh ist, Ob man jetzt sagen kann, es geht den Eltern gut.

00:09:51: Da möchte ich mich vorhüten, weil es ist natürlich trotz allem ein sehr schweres Schicksal.

00:09:55: Ich glaube – ich wollte gerade sagen, kann ich mir vorstellen aber das geht über meine Vorstellung hinaus.

00:10:00: Sind das auch so Fälle die du auch privat mal mit dir rumtrickst?

00:10:04: Ja, den Fall auf jeden Fall!

00:10:06: Das muss ich schon sagen... war einfach ein sehr besonderer Fall, weil man da eben auch so nah dran war an dem Schicksal.

00:10:15: Und ich muss sagen, ich kannte konkret den Fall auch schon bevor der Verurteilte gefasst wurde.

00:10:21: Ich bin ja hier in Dortmund aufgewachsen.

00:10:24: Meine Kusine lebt bis heute im Jungfahntal und da wusste ich schon als junges Mädchen aus diesen Erzählungen was da passiert ist und dass ich dann diesen Fall tatsächlich übernehmen konnte.

00:10:35: das war für mich irgendwo auch etwas Besonderes.

00:10:37: Einige deiner Mandanten, die sind aber auch richtig berüchtigt.

00:10:40: Da sind wir beim Thema Klarenkriminalität.

00:10:43: also du vertrittst Clan-Mitglieder teilweise auch die Bosse.

00:10:46: wie bist Du dazu gekommen?

00:10:48: Ja

00:10:48: das weiß ich gar nicht so genau als so.

00:10:50: Ich habe mir als Strafverteidigerin immer größtmögliche Mühe gegeben das beste für meine Mandanten eben rauszuholen.

00:10:57: Ich glaube sowas spricht sich dann irgendwann auch rum und so hab' ich dann irgendwann die ersten Aufträge aus diesem Bereich eben auch bekommen.

00:11:06: Im Anfang wusste ich das überhaupt nicht, ich wusste also gar nicht wer da so vor mir sitzt und habe dann auch relativ hart mit diesen Leuten dann gesprochen veräppeln lassen und ich glaube, das kam dann tatsächlich ganz gut an.

00:11:21: Mir hat dann ein befreundeter Journalist im Nachhinein erzählt, sag mal weißt du eigentlich mit wem du da gesprochen hast?

00:11:26: Und ich so nein!

00:11:27: Und er hat gesagt ja vielleicht ist es auch besser und hat mir dann da so ein paar Links geschickt, mit denen ich mich dann informieren konnte.

00:11:35: Da habe ich auch erst gedacht okay das ist schon ordentlich aber... Ich persönlich hab nie irgendwie Schwierigkeiten oder Probleme gehabt.

00:11:43: Ich bin da immer gut zurechtgekommen.

00:11:46: So, wer war denn da alles schon mit dabei?

00:11:48: Wen hast du schon vertreten?

00:11:50: Also ich kann natürlich nur über bestimmte Fälle auch sprechen die vielleicht aus dem Medien jetzt sowieso schon bekannt sind.

00:11:56: also ich habe Mit einer der ersten den ich verteidigt habe war Ali Mahmoud das ist ein Cousin von Arafat Abu Chaka Der eben aus Berlin kommt und daher auch relativ bekannt ist.

00:12:07: Da gab es eine Schießerei in Erkenschweg.

00:12:09: Das ist auch groß durch die Presse gegangen ist auch kein Geheimnis.

00:12:14: Und ja, ich glaube das Ergebnis da am Ende war auch ganz gut.

00:12:18: Da sind wir dann nochmal in Revision gegangen und haben dann die Revision gewonnen und konnten da ein gutes Ergebnis erzielen.

00:12:25: Dann natürlich einen ganz bekannter Mandant, Sami Miri.

00:12:30: Ja!

00:12:31: Das sind so zwei Namen, die ich hier nennen kann...

00:12:35: Was ging es bei Sami Mirri?

00:12:37: Also Boss des Miri-Clans

00:12:38: ne?!

00:12:38: Ja, also da ging es dann.

00:12:39: Die Vorwürfe bewegten sich im Bereich der Betäubungsmittelkriminalität.

00:12:44: nur jetzt auf Einzelheiten einzugehen ist für mich einfach auch

00:12:48: gut.

00:12:48: Du sagst das mir vorhin wenn du den Leuten gegenüber setzt die du da verteidigst?

00:12:53: Dann hast du manchmal das Gefühl dass sind erstmal ganz normale Menschen und du kriegst teilweise das Verbrechen da gar nicht irgendwie hintereinander.

00:13:01: wie ist das denn bei diesen klaren Bossenmitgliedern?

00:13:05: was sind das für Menschen?

00:13:06: Was ist so dein Eindruck?

00:13:07: Eigentlich ähnlich, also wenn man das so hört.

00:13:12: Ich muss auch sagen ich persönlich finde auch diesen Begriff irgendwie so schwierig weil der ja auch gar nicht so richtig definiert ist und man weiß gar nicht So richtig wen soll man da nun eigentlich dazu zählen?

00:13:21: Und wenig.

00:13:23: Aber ich denke mir manchmal, dass da sitzen Menschen vor mir.

00:13:26: Die könnten auch ein Unternehmen leiten wenn sie vielleicht irgendwann im Leben mal anders abgebogen wären oder vielleicht auch andere Chancen gehabt hätten.

00:13:35: und das muss man ganz klar so sagen.

00:13:37: Das ist jetzt nicht so, dass man da das Gefühl hat Da sitzt jetzt ein schlimmer Verbrecher vor mir.

00:13:42: Wenn gleich dem Ganzen dann natürlich auch schwere Verbrechen zugrunde liegen!

00:13:46: Das darf man natürlich auch nicht vergessen.

00:13:48: dabei

00:13:49: Du bist ja jetzt eine Frau spielt das auch noch Rolle?

00:13:52: im Umgang miteinander?

00:13:53: Habe ich nicht das Gefühl, nein.

00:13:55: Ich habe nicht das Gefühle, dass sich da irgendwie anders oder schlecht behandelt werde ganz bestimmt nicht.

00:14:01: Wenn ich höre Klangkriminalität und klaren Bosse, dann denke ich immer, Aggressivität, Brutalität... Mir wäre das Ganze irgendwie auch nicht sogar heuer.

00:14:09: Gab es auch schon mal Situationen wo du auch vielleicht dachtest, ist mir auch nicht so geheuer, vielleicht sogar auch Angst?

00:14:15: Nein tatsächlich noch nie!

00:14:16: Also kann ich wirklich so sagen, es hat noch nie eine Situation gegeben wo ich mich bedroht gefühlt hätte.

00:14:22: Wo ich das Gefühl hatte jemand weiß ich nicht... Ich meine da läuft ja auch immer alles glatt vor Gericht.

00:14:29: Ich kann natürlich nicht für jeden das Traum Ergebnis rausholen.

00:14:31: Das ist ganz klar.

00:14:33: aber ich hatte auch noch nie das Gefühl dass hinterher jemand mir die Schuld gibt oder jetzt mich bedrot oder sonstiges.

00:14:40: weil ich glaube ich versuche eben immer und das versuche allen Mandanten zu vermitteln, mir Mühe zu geben.

00:14:47: und da spüren die Leute auch.

00:14:49: Die fühlen sich von mir nicht irgendwie hintergangen.

00:14:51: Die fühlen sich nicht so als deren Fälle mir egal.

00:14:54: Und ich glaube das ist vielleicht so auch der Punkt.

00:14:56: Strafverteidigerin Arabella Putz.

00:14:58: Danke für den Besuch bei Radioiteinundzig zwei!

00:15:00: Sehr

00:15:01: gerne hat mich gefreut.

00:15:09: Mein Dortmund.